<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — podwykonawstwo]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10606/" />
	<updated>2012-11-16T21:39:10Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10606/podwykonawstwo/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86803/#p86803" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Powyższe nie wyjasnia pojęcia podwykonawcy.<br />Sposób zatrudnienia osoby nie ma tu zmaczenia.<br />Podwykonawca to taki, co bierze określoną część zadania i samodzielnie martwi się o tę część i odpowiada za nią, czyli np. zatrudnia pracowników, kupuje lub wynajmuje sprzęt, materiały, lokale, rozlicza wszystko, w tym wszelkie podatki itd. <br />W normalnym przypadku nauczyciel tego nie robi, więc trudno przypisywać mu rolę podwykonawcy.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T21:39:10Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86803/#p86803</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86797/#p86797" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Może się przyda&nbsp; poniższe stanowiko MEN:</p><p>Stanowisko Ministerstwa Edukacji Narodowej na temat możliwości oraz zasad zatrudniania nauczycieli szkół do realizacji projektów współfinansowanych ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego (z maja 2009) <br />Dodany: 3 września 2009, uaktualniony: 3 września 2009 <br />Zajęcia dydaktyczno-wyrównawcze, realizowane w ramach projektów współfinansowanych ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego, występują w przepisach prawa oświatowego ? przede wszystkim w art. 64 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.), w którym zajęcia dydaktyczno-wyrównawcze wymienia się jako jedną z podstawowych form działalności dydaktyczno-wychowawczej szkoły. <br />Omawiany rodzaj zajęć figuruje także w rozporządzeniu Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 12 lutego 2002 r. w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 15, poz. 142, z późn. zm.). Przepisy cyt. rozporządzenia określają, że zajęcia te mogą być organizowane w ramach zajęć do dyspozycji dyrektora szkoły, przewidzianych w ramowym planie nauczania. Ponadto § 2 ust. 3 tego rozporządzenia upoważnia organ prowadzący szkołę do zwiększenia liczby godzin zajęć edukacyjnych w stosunku do liczby określonej w ramowych planach nauczania, nie więcej jednak niż o 3 godziny tygodniowo dla każdego oddziału w roku szkolnym.<br />W przypadku dokonania takiego zwiększenia organ prowadzący jest obowiązany zapewnić środki na realizacje zwiększenia liczby godzin zajęć edukacyjnych.<br />Przenosząc powyżej wskazane regulacje na grunt przedmiotowej sprawy, należy wskazać, że organy prowadzące szkoły, dysponujące środkami z EFS, mogą na podstawie § 2 ust. 3 cyt. rozporządzenia zwiększyć w nich liczbę godzin do dyspozycji dyrektora szkoły z przeznaczeniem na zorganizowanie zajęć dydaktyczno-wyrównawczych, finansując zwiększenie ze środków otrzymanych z EFS.&nbsp; Dyrektor szkoły przeznaczyłby wówczas zwiększoną liczbę godzin na zajęcia dydaktyczno-wyrównawcze, powierzając ich prowadzenie nauczycielom zatrudnionym w szkole. <br />Dla realizacji omawianych zajęć można także zatrudnić w szkole, na podstawie umowy o pracę w niepełnym wymiarze zajęć, nauczyciela innej szkoły lub osobę niebędącą nauczycielem ? zgodnie z art. 7 ust. 1a ustawy o systemie oświaty.<br />Problemem budzącym najwięcej wątpliwości jest kwestia dopuszczalności zawierania z osobami, które miałyby prowadzić wspomniane zajęcia, umów cywilnoprawnych.<br />Przepisy ustawy - Karta Nauczyciela nie regulują tej sprawy, zatem stosownie do dyspozycji zawartej w art. 91c ust. 1 tej ustawy należy stosować w tym zakresie przepisy Kodeksu pracy.&nbsp; Dopuszczalność zawarcia z nauczycielem umowy cywilnoprawnej, której przedmiotem jest prowadzenie zajęć dydaktyczno-wyrównawczych należy oceniać w świetle&nbsp; zawartego w art. 22 § 12&nbsp; Kodeksu pracy zakazu zastępowania umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy określonych w § 1 tego artykułu. Dla oceny, czy w danym przypadku dopuszczalne jest zawarcie umowy cywilnoprawnej, istotne są i wymagają każdorazowo ustalenia takie okoliczności jak: sposób wykonywania pracy, zakres podporządkowania i samodzielność osoby ją wykonującej, osobisty charakter zobowiązania tej osoby, odpłatność i sposób określenia wynagrodzenia.<br />Podstawową cechą stosunku pracy jest ścisła zależność i podporządkowanie pracownika pracodawcy oraz osobisty charakter zobowiązania pracownika (brak możliwości zastąpienia go przez inną wskazaną przez niego osobę).&nbsp; Praca świadczona w ramach stosunku pracy musi odznaczać się bezwzględnym podporządkowaniem pracownika pracodawcy.<br />Zdaniem MEN, zawarcie umowy cywilnoprawnej z nauczycielem mającym prowadzić dodatkowe zajęcia dydaktyczno-wyrównawcze byłoby dopuszczalne w przypadku, gdyby była to umowa właściwa ze względu na jej treść oraz sposób realizacji wynikających z niej praw i obowiązków stron.&nbsp; Jednocześnie trzeba zauważyć, że interpretowanie treści art. 10 Karty Nauczyciela w ten sposób, że przepis ten jednoznacznie wyklucza możliwość zawarcia umowy cywilnoprawnej, której przedmiotem byłoby prowadzenie określonych zajęć edukacyjnych, jest zbyt rygorystyczne. <br />Jeżeli praca związana z prowadzeniem dodatkowych zajęć miałaby być wykonywana w warunkach charakterystycznych dla stosunku pracy, w ramach którego jest wymagana dyspozycyjność osoby wykonującej pracę oraz jej osobiste i organizacyjne podporządkowanie pracodawcy, co oznacza w szczególności podleganie kierownictwu dyrektora szkoły (obowiązek wykonywania poleceń dyrektora szkoły dotyczących sposobu, czasu i miejsca prowadzenia zajęć oraz nadzór dyrektora szkoły nad efektywnością i wynikami nauczania) ? zawarcie umowy cywilnoprawnej nie byłoby dopuszczalne, choćby taka była wola zainteresowanych. A contrario ? zawarcie takiej umowy byłoby dopuszczalne, jeżeli osoba prowadząca zajęcia nie podlegałaby podporządkowaniu pracowniczemu (nie będzie podlegała kierownictwu dyrektora szkoły, w szczególności nie będzie miała obowiązku wykonywania jego poleceń dotyczących sposobu, czasu i miejsca prowadzenia zajęć, a także nie będzie podlegała sprawowanemu przez niego nadzorowi), nie będzie miała obowiązku osobistego świadczenia pracy (np. w razie niemożności przeprowadzenia zajęć będzie mogła we własnym zakresie zapewnić zastąpienie przez inną osobę), ew. będzie dysponowała swobodą co do programu nauczania.<br />www.men.gov.pl ? zakładka prawo oświatowe</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[karolk]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4126/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T13:19:43Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86797/#p86797</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86796/#p86796" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Maarta napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Marta - jesteś z tej szkoły, że jesteś taka pewna?</p></blockquote></div><p>To fakt, zależy od rodzaju umowy między szkołą a nauczycielem. Ale skoro wykonawca zaznaczył, że nie będzie podwykonawcy, to można śmiało twierdzić, że nauczyciele mają umowy o pracę zatem są pracownikami. Dla mnie jest to czytelne.</p></blockquote></div><p>Generalnie masz rację, ale skoro ktoś zakłada taki temat to musimy rozpatrzyć również inne możliwości.</p></blockquote></div><p>Oj tam, od gdybania tylko głowa boli <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maarta]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/813/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T13:12:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86796/#p86796</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86795/#p86795" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Maarta napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Marta - jesteś z tej szkoły, że jesteś taka pewna?</p></blockquote></div><p>To fakt, zależy od rodzaju umowy między szkołą a nauczycielem. Ale skoro wykonawca zaznaczył, że nie będzie podwykonawcy, to można śmiało twierdzić, że nauczyciele mają umowy o pracę zatem są pracownikami. Dla mnie jest to czytelne.</p></blockquote></div><p>Generalnie masz rację, ale skoro ktoś zakłada taki temat to musimy rozpatrzyć również inne możliwości.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T13:10:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86795/#p86795</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86794/#p86794" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>.. pod warunkiem, że obciążenia wpływają od ich firm. Trzeba trochę zaglądnąć jeszcze o zasadach zatrunienia nauczycieli w szkołach........... zresztą to osobny KLAN</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T13:09:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86794/#p86794</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86793/#p86793" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>Marta - jesteś z tej szkoły, że jesteś taka pewna?</p></blockquote></div><p>To fakt, zależy od rodzaju umowy między szkołą a nauczycielem. Ale skoro wykonawca zaznaczył, że nie będzie podwykonawcy, to można śmiało twierdzić, że nauczyciele mają umowy o pracę zatem są pracownikami. Dla mnie jest to czytelne.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maarta]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/813/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T13:07:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86793/#p86793</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86790/#p86790" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Radas nie mąci tylko pisze, aby zwrócić uwagę na formę współpracy nauczycieli ze szkołą - i oczywiście ma rację - jeśli nauczyciele mają swoją działalność to są podwykonawcami. </p><p>Marta - jesteś z tej szkoły, że jesteś taka pewna?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T12:58:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86790/#p86790</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86789/#p86789" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To od wykonawcy i od nich zależy na jakiej zasadzie będą uczestniczyć w kontrakcie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[cbud]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/286/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T12:54:04Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86789/#p86789</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86788/#p86788" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To szkoła jest wykonawcą, a nauczyciele jej pracownikami a nie podwykonawcami.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maarta]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/813/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T12:27:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86788/#p86788</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86778/#p86778" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Radas mąci</p><p>W takiej sytuacji odpowiadam na nowo, ale bardziej prosto:<br />NIE SĄ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T11:44:56Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86778/#p86778</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86771/#p86771" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Trudno się zgodzić z opinią hubal&#039;a, która dodatkowo jest wyjątkowo lakoniczna. Będą podwykonawcami, jeżeli nauczyciele nie są przez tego wykonawcę zatrudnieni (podstawowy zasób kadrowy). Jeżeli wykonawca realizuje zamówienie współwzespół z innymi przedsiębiorcami w tym zakresie to oznacza, że wykonuje je przy udziale podwykonawców, a to juz będzie wykonanie zamówienia niezgodnie z ofertą.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-16T11:11:11Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86771/#p86771</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86747/#p86747" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>W zasadzie nie są, chyba że ich rola i odpowiedzialność będą szersze niż tylko normalne uczenie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-15T19:30:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86747/#p86747</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[podwykonawstwo]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86729/#p86729" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam,<br />mam pytanie - podpisałam umowę na usługi edukacyjne. W ofercie Wykonawca zaznaczył, że nie będzie realizował usługi przy pomocy podwykonawcy.<br />Wraz z podpisaniem umowy miał obowiązek przedstawić listę nauczycieli, którzy będą uczyć w szkołach. <br />Czy te osoby są podwykonawcami?&nbsp; według mnie nie ale .........</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Merlin]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/166165/</uri>
			</author>
			<updated>2012-11-15T11:57:38Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/86729/#p86729</id>
		</entry>
</feed>
