<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10171/" />
	<updated>2012-08-14T12:38:12Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10171/uzupelnianie-dokumentow-dotyczacych-przedmiotu-zamowienia/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83663/#p83663" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> idealna puenta</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T12:38:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83663/#p83663</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83662/#p83662" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>... goła to nie oznacza, że również &quot;odrzucająca&quot;, gołej zawsze należy dać jeszcze jedną szansę. Co innego jeżeli goła, a na dodatek &quot;pusta&quot; - w tym przypadku należy spenetrować siwz i odpowiedziec na pytanie czy zamawiający miał jakieś wymagania w tym zakresie, bo może nie interesowała go jakaś szczególna głębia, może wychodził z założenia, że &quot;sztuka jest sztuka&quot;. W omawianym przypadku, stosując zasadę komplementarności oferty sensu lagro wykonawca ostatecznie nie złożył pustej oferty, bo suma sumarum oferta była pełna. Więc zostawmy już ten wątek, bo robi się dwuznacznie, a przez to niesmacznie ...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T12:33:46Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83662/#p83662</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83659/#p83659" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><p>Ty obstajesz przy dopuszczalności zmiany &quot;treści oferty&quot;</p></blockquote></div><p>nie do końca - sugeruję jedynie, że ta nazwa nie jest treścią oferty. Zamawiającemu chodzi (w teorii bo nie wiem co pisząc SIWZ miał na myśli-może wogóle nie myślał? joke!) o wybudowanie boiska o określonych parametrach. Zakładam odgórnie, że poziom spełniania tych parametrów nie był oceniany bo wtedy to już w ogóle klopsik. </p><div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><p>Dokumenty przedmiotowe odnoszą się do przedmiotu oferty,</p></blockquote></div><p>Zgadzam się, ale&nbsp; w tym przypadku dokumenty przedmiotowe nie tyle odnoszą się do przedmiotu zamówienia, co TWORZĄ TEN PRZEDMIOT! Bo nigdzie indziej on nie jest określony. </p><br /><div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><p>Ale to mój wniosek jest prawdziwy</p></blockquote></div><p>gratulować, gratulować:)</p><p>Zapytam więc jeszcze raz: idąc Twoim tokiem rozumowania - jak ma postąpić Zamawiający z Wykonawcą, który w toku postępowania złożył &quot;gołą&quot; ofertę? Czy odrzucisz jego ofertę bo nie ma w niej de facto części oferty, czy wezwiesz go aby uzupełnił tę brakującą część oferty (co przecież prowadzi do zmiany całej oferty bo pierwotnie nie określił z czego będzie budował)</p><p>Może dla Zamawiającego treścią oferty są wyłącznie parametry? I z certyfikatów/dokumentów ma wynikać, że Wykonawca zastosuje jakiś materiał spełniający te parametry. Skoro dokument tego nie potwierdził-wzywa on do uzupełnienia, a gdy nowy zestaw zapewnia realizację z osiągnięciem bazowych parametrów- to Zamawiający daje zielone światło. Wymagana przez Zamawiającego treść oferty nie uległa zmianie: parametry pozostają bez zmian.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T12:17:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83659/#p83659</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83655/#p83655" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jarosław napisał/a:</cite><blockquote><p>Złożony przez wykonawcę dokument jest jednocześnie deklaracją ofertową jaka nawierzchnia ma zostać zastosowana. W/g mnie jedynie do czego uprawnia art 26.3 to wezwanie do złożenia deklaracji potwierdzającej że wskazana w ofercie mata spełnia ostatni parametr (raczej niemożliwe bo już macie ten dokument).<br />W/g mnie niedopuszczalna jest sytuacja w której wykonawca wycenioną ofertę zmienia w zakresie tak istotnego elementu jak nawierzchnia (z pewnością znacząca wartość oferty i najważniejsza jej część) i na skutek wniosku o uzupełnienie dokumentu zmienia ofertę wskazując inny rodzaj nawierzchni. Zmiana na lepszą/ gorszą, tego nie będziecie w stanie ocenić, jest zmianą oferty.</p><p>Podzielam zdanie Radasa - uczciwa konkurencja i równe traktowanie</p></blockquote></div><p>podzielam zmiana nawierzchni niedopuszczalna</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T11:42:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83655/#p83655</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83650/#p83650" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>wyjatkowo:) zgodzę się z Hubalem, że raczej bym nie odrzucał feralnego Wykonawcy. (...) Według mnie to Zamawiający namieszał, bo wystarczyło w arkuszu ofertowym umieścić pozycję pod którą Wykonawca winien określić rodzaj nawierzchni. A tak okazuje się że dokumenty potwierdzające spełnianie wymagań Zamawiającego są jednocześnie oświadczeniem Wykonawcy o sposobie spełniania wymagań Zamawiającego... Tak więc dokument wprowadza treść oferty jednocześnie potwierdzając tą treść. (...)Wychodząc z takiego założenia wypadałoby wezwać Wykonawcę do uzupełnienia, i nawet jak dostarczy nowy komplet dokumentów na nową nawierzchnię-przyjąć go z otwartymi rękami upierając się że nam zależy na zachowaniu parametrów, a nazwa nie ma dla nas jakiegokolwiek znaczenia.<br />ufff</p></blockquote></div><p>No i sposępniałem nieco ... bo w przeciwieństwie do Ciebie - nie uwazam, że zamawiający namieszał - zwyczajnie zastosował wymagania funkcjonalne w ramach opisu przedmiotu zamówienia - można? Można. Dalej, wyjatkowo zgadzam się z Tobą, że dokument wprowadza treść oferty jednocześnie potwierdzając tą treść. Obaj jednak dochodzimy do sprzecznych wniosków logicznych. Ale to mój wniosek jest prawdziwy <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>Ty obstajesz przy dopuszczalności zmiany &quot;treści oferty&quot; - po terminie do składania ofert -&nbsp; a ja jestem temu przeciwny. Jeżeli więc wykonawca dostarczy nowy komplet dokumentów (wprowadzi nowe treści oferty) na nową nawierzchnię dokona niedopuszczalnej zmiany złożonej uprzednio tresci oferty, a tym samym naruszy przepis art. 84. 1. pzp - wykonawca może, przed upływem terminu do składania ofert, zmienić lub wycofać ofertę. Zwracam uwagę, że uzupełnianie dok., określonych w art. 25.1.2 jest wyjątkiem od zasady i jako takie nie może być nadużywane. Dokumenty przedmiotowe odnoszą się do przedmiotu oferty, a tym samym są częścią oferty sensu stricto, a pomimo tego ustawodawca przewiduje ich uzupełnianie - nawet w stosunku do tak znaczących elementów oferty jak próbki, opisy czy fotografie. Tym samym ustawodawca dopuszcza uzupełnianie treści oferty, jeśli nie jest ona jednocześnie zmieniana (art. 87 ust. 1 p.z.p.) - wyrok KIO&nbsp; &nbsp; z 27 lipca 2011 r., KIO 1510/11. Por. też Wyrok KIO z 25 marca 2011 r., KIO 510/11.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T11:31:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83650/#p83650</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83647/#p83647" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>wyjatkowo:) zgodzę się z Hubalem, że raczej bym nie odrzucał feralnego Wykonawcy.</p><p>Piszecie, że wykluczenie tego Wykonawcy zapewni równe traktowanie.<br />Z co jeśli jeden z Wykonawców nie załączył ŻADNYCH dokumentów? To wtedy normalnie byście wezwali do uzupełnienia? A ten co złożył w sumie z błędem będzie traktowany inaczej?<br />Według mnie to Zamawiający namieszał, bo wystarczyło w arkuszu ofertowym umieścić pozycję pod którą Wykonawca winien określić rodzaj nawierzchni. A tak okazuje się że dokumenty potwierdzające spełnianie wymagań Zamawiającego są jednocześnie oświadczeniem Wykonawcy o sposobie spełniania wymagań Zamawiającego... Tak więc dokument wprowadza treść oferty jednocześnie potwierdzając tą treść. <br />Nie ulega wątpliwości, że rodzaj zastosowanej nawierzchni stanowi sposób realizacji potrzeby Zamawiającego tworząc w ten sposób treść oferty. Jeżeli więc któryś z Wykonawców nie określił tego rodzaju (np nie złożył w ogóle żadnych dokumentów potwierdzających) to czy nie należałoby takiej oferty odrzucić? Brnijmy dalej-zgodnie z rozporządzeniem &quot;w celu potwierdzenia że ZAOFEROWANE dostawy, usługi&nbsp; lub RB...&quot; a co właściwie zaoferował nam Wykonawca w ofercie skoro nie ma tam nazwy? Wychodzi, że żądanie tych dokumentów jest bezpodstawne?</p><p>No ale dywagacje dywagacjami, a ratować postępowanie i reanimować ofertę trzeba, może więc trzymać się takiego stanowiska?:<br />Zamawiający rozpisał przetarg na budowę boiska i to boisko go interesuje a nie nazwa nawierzchni-dlatego SPECJALNIE nie umieścił tam pozycji pod którą Wykonawca musiałby już teraz określić rodzaj/nazwę nawierzchni. Jakakolwiek by ona nie była-ma spełniać odpowiednie wymagania. I dopóki mieści się w tych wymaganiach, Zamawiającemu jest wsio ryba jak toto się nazywa. Napisałem wcześniej, że rodzaj zastosowanej nawierzchni stanowi sposób realizacji potrzeb zamawiającego: ale czy na pewno? Może potrzebą Zamawiającego jest ogólna potrzeba posiadania boiska o odpowiednich parametrach użytkowych-nie ważne z CZEGO? Wychodząc z takiego założenia wypadałoby wezwać Wykonawcę do uzupełnienia, i nawet jak dostarczy nowy komplet dokumentów na nową nawierzchnię-przyjąć go z otwartymi rękami upierając się że nam zależy na zachowaniu parametrów, a nazwa nie ma dla nas jakiegokolwiek znaczenia.<br />ufff</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T10:38:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83647/#p83647</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83623/#p83623" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Na to zgoda.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T08:35:21Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83623/#p83623</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83620/#p83620" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a ja uważam że jest to jeden z dokumentów na potwierdzenie nawierzchni-i skąd pewność Zamawiającego że nie pomylił dokumentów Wykonawca?dałabym szanse i wezwała do uzupełnienia</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marta]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/233/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T08:19:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83620/#p83620</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83615/#p83615" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Złożony przez wykonawcę dokument jest jednocześnie deklaracją ofertową jaka nawierzchnia ma zostać zastosowana. W/g mnie jedynie do czego uprawnia art 26.3 to wezwanie do złożenia deklaracji potwierdzającej że wskazana w ofercie mata spełnia ostatni parametr (raczej niemożliwe bo już macie ten dokument).<br />W/g mnie niedopuszczalna jest sytuacja w której wykonawca wycenioną ofertę zmienia w zakresie tak istotnego elementu jak nawierzchnia (z pewnością znacząca wartość oferty i najważniejsza jej część) i na skutek wniosku o uzupełnienie dokumentu zmienia ofertę wskazując inny rodzaj nawierzchni. Zmiana na lepszą/ gorszą, tego nie będziecie w stanie ocenić, jest zmianą oferty.</p><p>Podzielam zdanie Radasa - uczciwa konkurencja i równe traktowanie</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-14T08:03:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83615/#p83615</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83608/#p83608" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Ja bym proponował wezwać na mocy art. 26.3 do uzupełnienia dokumentów, o których mowa w art. 25.1.2 nie widząc potrzeby szukania wyroków. Moim zdaniem istota oferty nie jest materiał nawierzchni, lecz poprawne wykonanie obiektu budowlanego, a na obecnym etapie przedwcześnie poddawać w wątpliwość zamiar poprawnego wykonania i należy dać szansę.</p></blockquote></div><p>No nie, tak to nie można odwracać kota ogonem. Jasne, że efekt jest najważniejszy, ale do tego jeszcze trochę daleko ... Ważne natomiast jest dokonanie wyboru z poszanowaniem zasad procesu, w tym uczciwej konkurencji i równego traktowania. Dlaczego wykonawca, który nie wskazał, że sposób realizacji będzie zgodny z wymaganiami zamawiającego (rodzaj nawierzchni nie będzie odpowiadał parametrom określonym w siwz) ma dostać jeszcze jedna szansę - na etapie odkrycia kart przez pozostałych konkurentów. Moim zdaniem oferta do odrzucenia - za późno na uczciwe przedstawienie oferty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-13T17:08:16Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83608/#p83608</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83587/#p83587" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>jak chcieliście referencje to konsekwentnie muszą ją dać - niezależne kto jest/był zamawiającym</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Karolina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/32/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-13T08:43:31Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83587/#p83587</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83586/#p83586" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A ja z innej beczki ale też w sprawie uzupełnienia. Wykonawca przedstawia w ofercie wykonanie usług z których jedna spełniała warunki, wezwałam do uzupełnienia. Wykaz usług udostępnia 3 podmiot. Wykonawca uzupełnił tylko jako dodatkową przedstawił usługę która była pełniona przez podmiot 3 u nas, czy jeżeli usługa była pełniona u nas muszę posiadać referencję? bo raczej to jest bez sensu, ale pytam <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Eliza09]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/75908/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-13T08:27:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83586/#p83586</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83585/#p83585" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja bym proponował wezwać na mocy art. 26.3 do uzupełnienia dokumentów, o których mowa w art. 25.1.2 nie widząc potrzeby szukania wyroków. Moim zdaniem istota oferty nie jest materiał nawierzchni, lecz poprawne wykonanie obiektu budowlanego, a na obecnym etapie przedwcześnie poddawać w wątpliwość zamiar poprawnego wykonania i należy dać szansę.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-13T07:54:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83585/#p83585</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83584/#p83584" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Gdyby nazwa była w formularzu, to sprawa byłaby oczywista. Ale jak już pisałam wcześniej - nie jest.</p><p>Nie ja byłam autorem SIWZ, usiłuję tylko pomóc Zamawiającemu wybrnąć w zaistniałej sytuacji.<br />Jeżeli ktos spotkał się z wyrokami KIO w podobnej sytuacji to będę wdzieczna. Sama spotkałam sie tylko z sytuacją - bardzo zresztą częstą, dotyczącą osób które będą uczestniczyć w realizacji. W sytuacji, gdy Zamawiający kwestionuje ich kwalifikacje Wykonawca może przedstawić listę z innymi osobami spełniającymi wymogi Zamawiającego.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Karolina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/32/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-13T06:58:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83584/#p83584</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: uzupełnianie dokumentów dotyczących przedmiotu zamówienia]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83512/#p83512" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tak, jeżeli zamawiający zobowiązał wykonawców aby w formularzu ofertowym określili parametry, rodzaj, model, typ materiałów. Dziwne, że w żadnym miejscu oferty (kosztorys)nie ma nazwy zaoferowanej nawierzchni (czy rzeczywiście było/ jest to obojętne dla zamawiającego?)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-09T13:23:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/83512/#p83512</id>
		</entry>
</feed>
