rozjaśniło mi w głowie ]]>Jednocześnie znaczenie może mieć fakt, czy ogrodzenie z omawianym uszkodzeniem może jeszcze trochę istnieć, a zakres umowy może być uznany za wykonany czy nie, ale to chyba zbyt trudna sprawa, by tu na forum ocenić.
]]>jest jeszcze takie zdanie w artykule mowiacym o sposobie wyk. umowy i w protokole koniecznosci na niego sie powoluje wykonawca:
W przypadku wystąpienia konieczności wykonania prac nie objętych umową lub projektem, lub kosztorysem ofertowym, lub specyfikacją techniczną, Wykonawcy nie wolno ich realizować bez zmiany niniejszej umowy lub uzyskania dodatkowego zamówienia na podstawie odrębnej umowy.
Wykonawca dostarczyl protokół koniecznosci na wykonanie roobt dodatkowych,
Cóż z tego że dostarczył. Żaden z nich nie ma prawa rządzić trybem zamówienia ani zakresem. Czy ten protokół w ogóle wynika z umowy?
Czy klasyfikuje sie ta robota do zamowienia dodatkowego?
Moim zdaniem raczej nie, ale trzeba jak zawsze sprawdzić co dokładnie na temat zakresu zamówienia i sposobu wynagrodzenia mówi umowa.
]]> rozjaśniło mi w głowie ]]> myślę że to lepsze niż przeprowadzenie zam z wolnej ręki bo kwota poniżej Pzp i wtedy może rodzić się niekonsekwencja w działaniu]]>dzięki nina przeczytałem zdecydowanie mi rozjaśniło
kumam,
a jak bedę miał remont dachu = PN poniżej unijnych, jak wystąpią mi jakieś niezaplanowane, nieujęte w przedmiarze, kosztorysie RB np. okaże się że inwestor po odkryciu dachu będzie musiał jakieś belki, krokwie dodatkowo wymienić a to nie było ujęte
to jeśli wartość będzie poniżej 14 000 euro to mogę poza PzP temu samemu wykonawcy zlecić co robi mi remont
zgadzam sie istnieją sytuacje, że projektant nie jest w stanie ocenić stanu technicznego elementów więźby dachowej niespodzianki często się zdarzają dlatego istnieją zamówienia dodatkowe nie możesz wykonać zamówienia podstawowego nie wymieniając koniecznych elementów -dodatkowa umowa po negocjacjach z tym samym a jak nie bedzie porozumienia ................. to działanie zależy od kwoty zamówienia dodatkowego
]]> kumam,
a jak bedę miał remont dachu = PN poniżej unijnych, jak wystąpią mi jakieś niezaplanowane, nieujęte w przedmiarze, kosztorysie RB np. okaże się że inwestor po odkryciu dachu będzie musiał jakieś belki, krokwie dodatkowo wymienić a to nie było ujęte
to jeśli wartość będzie poniżej 14 000 euro to mogę poza PzP temu samemu wykonawcy zlecić co robi mi remont
albo hubal coś pomoże
No dobra
czemu przy wynagrodzeniu ryczałtowym w RB nie można dokonywać dodatkowych RB ?
Dobre pytanie, ale to nie tak jak niektórzy myślą.
ależ można wszystko do umówienia stron
myszy1953 akurat dobrze myśli. Najpierw należy w umowie opisać sposób ustalania ceny, ten sposób może być różny, nie ma formalnych ograniczeń, co najwyżej wyobraźnia plus nawyki utrwalane popularnymi poglądami.
skąd to dokładnie wiadomo ?
Z kodceksu cywilnego, z rozdziału o robotach budowlanych. Tam nie ma narzuconego sposobu ustalania ceny. Co prawda jeden z przepisów odsyła do umowy o dzieło, ale nie w zakresie wynagrodzenia (!), czyli zostaje ono sprawą do uregulowania w umowie.
Gdy w umowie nic na ten temat, to nie ma lepszego wyjścia jak przez analogię podpierać się przepisami umowy o dzieło.
jak można w tzw. "ryczałcie inwestorskim " minusować " bo takie umowy widziałam na własne oczy to można i dodać
Nie znam czegoś takiego jak "ryczałt inwestorski ", jednak w odejmowaniu dodawaniu nie ma swobody, to musi być uregulowane w umowie.
tylko co na to dyscyplina finansów publicznych
Też dobre pytanie. Ja by odpowiedział tak: myśleć o tym trzeba przed terminem składania ofert, potem jedynie mus wykonać umowę albo zerwać ją licząc się z konsekwencjami.
wielu zamawiających tylko dlatego ,ze są na takiej pozycji uważa ,ze mają patent na mądrość często nie mając nawet ogólnego pojecia nie tylko co zamawiają
Podzielam również ten pogląd;
........... e nie robię w gniazdo
- a tego już nie. Czasem w to gniazdo warto narobić 
Oto fragment artykułu...:
czy w przypadku wynagrodzenia ryczałtowego w ogóle mogą wystąpić roboty dodatkowe? W moim przekonaniu co do zasady nie,
Jeśli umowa jest lakoniczna i lub jest tam jest tam sztywny ryczałt, to owszem,
ale czytajmy dalej -
Nie stoi to jednak na przeszkodzie modyfikacji kwestii wynagrodzenia i postanowienia w SIWZ, iż co do zasady obowiązuje wynagrodzenie ryczałtowe, w przypadku wystąpienia robót dodatkowych, prace będą rozliczone kosztorysowo.
Otóż to, w SIWZ (więc i w umowie) należy odpowiedni przewidzieć - a potem odczytać i wykonać.
Dopuszczalność ukształtowania między stronami tzw. wynagrodzenia mieszanego ...
Podkreślam kolejne możliwe rozwiązanie: wynagrodzenie mieszane.
W przyszłości może odważymy się posunąć wyobraźnię jeszcze dalej.
Powodzenia.
Problem zmiany wynagrodzenia w kontekście robót dodatkowych
W pierwszej kolejności należy dokonać rozróżnienia pojęć ?zamówienia dodatkowego? od ?roboty do?datkowej?. Tylko pojęcie ?zamówienie dodatkowe? jest pojęciem zdefiniowanym w ustawie i w odnie?sieniu do przepisu art. 67 ust. 1 pkt 5 Pzp dotyczy sytuacji, gdy możliwe jest udzielenie zamówienia z wolnej ręki. Podkreślić należy, iż w takiej sytuacji mamy do czynienia z nowym zamówieniem, którego przedmiot jest zupełnie inny od przedmiotu zamówienia podstawowego.
Próbując zdefiniować pojęcie ?robót dodatkowych? należy się, w moim przekonaniu, odwołać się do przepisów Kodeksu cywilnego dotyczących umowy o dzieło, a poprzez odesłanie zawarte w przepisie art. 656 k.c., mające również zastosowanie do umów o roboty budowlane. W przepisach tych występuje pojęcie prac dodatkowych (prace, które nie były przewidziane w zestawieniu prac planowanych). Należy stwierdzić, iż są to roboty, które nie wykraczają poza określenie przedmiotu zamówienia zawartego w SIWZ, nie zostały natomiast ujęte w zestawieniu planowanych prac. Przepisy te odnoszą się jednak wyłącznie do wynagrodzenia kosztorysowego (art. 630 k.c.). Powstaje więc pytanie, czy w przypadku wynagrodzenia ryczałtowego w ogóle mogą wystąpić roboty dodatkowe? W moim przekonaniu co do zasady nie, na co wskazuje opisany powyżej przepis art. 632 k.c., stanowiący, iż jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac. Nie stoi to jednak na przeszkodzie modyfikacji kwestii wynagrodzenia i postanowienia w SIWZ, iż co do zasady obowiązuje wynagrodzenie ryczałtowe, w przypadku wystąpienia robót dodatkowych, prace będą rozliczone kosztorysowo. Dopuszczalność ukształtowania między stronami tzw. wynagrodzenia mieszanego wynika między innymi z dorobku orzecznictwa Sądu Najwyższego i Krajowej Izby Odwoławczej, szczegółowo wskazanego powyżej. W przypadku więc wystąpienia prac dodatkowych niezbędna jest odpowiednia zmiana umowy (nie ma potrzeby zawierania nowej umowy), która oczywiście będzie możliwa, jeżeli zostaną spełnione przesłanki art. 144 Pzp. Wydaje się również, iż o ile dołączenie kosztorysu przy wynagrodzeniu ryczałtowym jest zbędne, o tyle w wielu sytuacjach może on być pomocny przy ustaleniu, które roboty mają charakter dodatkowy, za które należy się dodatkowe wynagrodzenie.
Bartosz Majerski
Zamówienia Publiczne Doradca
Nr 6 (158) czerwiec 2010 roku
str. 25 - 30