<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10064/" />
	<updated>2012-07-20T17:21:50Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10064/wartosc-szacunkowa-projekt-kilkuletni-ue/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82845/#p82845" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Arek poczytaj co pisze pan Zbyszek Leszczyński (mądry chłop) http://www.oskzp.pl/dokumenty/opinie/Stanowisko_szacowanie_zamowien_Leszczyski.doc</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-20T17:21:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82845/#p82845</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82807/#p82807" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>jarosław napisał/a:</cite><blockquote><p>Czy w wytycznych ... nie ma zasad dotyczących udzielania zamówień publicznych?</p></blockquote></div><p>Jeśli nawet są, to&nbsp; i tak należy najpierw trzymać się zasad ustawowych.<br /></p><div class="quotebox"><cite>jarosław napisał/a:</cite><blockquote><p>... zamawiający przed wszczęciem postępowania dokonuje zmiany wartości zamówienia (35.2).</p></blockquote></div><p>Tak jest - PRZED WSZCZĘCIEM. Z tego wynika, że korekta PO jest wykluczona i pytanie #1 staje się bezprzedmiotowe (!?). Nie można mówić ani o zmianie wartości całego zamówienia ani jego części, chyba że te części nie są częściami tamtego (rozpoczętego) zamówienia.<br /></p><div class="quotebox"><cite>jarosław napisał/a:</cite><blockquote><p>czy przed wszczęciem pierwszego zadania nie powinieneś ustalić wartości dla wszystkich części</p></blockquote></div><p>Powinien, czyli co? Co najmniej komplet kosztorysów inwestorskich na całe zamówienie (czyli na wszystkie części) na samym początku, przed pierwszym ogłoszeniem, inaczej po prostu nie ma zamówienia.<br /></p><div class="quotebox"><cite>jarosław napisał/a:</cite><blockquote><p>czy kolejne aktualizacje wartości rynkowych mogą wpływać na wartość szacunkową kolejnych części zamówienia?</p></blockquote></div><p>Doprawdy nie rozumiem. Proponuję ponownie przeczytać moje posty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-20T07:00:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82807/#p82807</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82771/#p82771" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>O podziale zamówienia na części jest artykuł w Informatorze 6/2012.<br />Czy w wytycznych do programu w ramach którego realizujecie inwestycję nie ma zasad dotyczących udzielania zamówień publicznych?</p><p>Jeżeli udzielasz zamówienia które jest podzielone na części wartością zamówienia jest łączna wartość poszczególnych części zamówienia (art 32.4). Jeżeli po ustaleniu wartości zamówienia nastąpiła zmiana okoliczności majaca wpływ na dokonane ustalenie, zamawiający przed wszczęciem postępowania dokonuje zmiany wartości zamówienia (35.2).<br />W/g mnie kluczowe jest czy realizowane roczne zadania stanowią całość zamówienia (sieć ciepłownicza), jeżeli tak to czy przed wszczęciem pierwszego zadania nie powinieneś ustalić wartości dla wszystkich części co ewentualnie uchroni cię przed zarzutem niestarannego oszacowania (Nina #14).<br />I pytaniem pozostaje czy kolejne aktualizacje wartości rynkowych mogą wpływać na wartość szacunkową kolejnych części zamówienia? Czy mozna dopuścić do takiej sytuacji w której 1 część jest realizowana w procedurze unijnej a ostatnia, w wyniku kolejnych aktualizacji w oparciu o wyniki wcześniejszych przetargów, w procedurze podprogowej.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-19T09:58:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82771/#p82771</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82739/#p82739" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A ja bym się upierał, że nie ma postępowania póki nie ma opisu przedmiotu zamówienia (!),&nbsp; nie ma specyfikacji, nie ma możliwości ustalenia wartości zamówienia i wyboru trybu, nie jest określony termin, nie ma pieniędzy i kwoty jaką można przeznaczyć oraz wielu innych atrybutów zamówienia publicznego. Ja bym odróżniał plan od zamówienia.</p><p>Idąc zaś tropem #18 dojdziemy do absurdu, że wszystko co trzeba zrobić w danym zakresie w mieście (np. Warszawa) jest jednym zamówieniem publicznym, a w tym roku zaczynamy tylko część, a potem przypomnimy sobie o ... zaplanowanych autostradach i Bóg wie o czym jeszcze <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/roll.png" width="15" height="15" alt="roll" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-19T07:00:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82739/#p82739</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82733/#p82733" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Bo ktoś się może uprzeć ze istniała tożsamość:<br />- przedmiotowa (roboty budowlane - cieci ciepłownicze)<br />- podmiotowa (mógł je realizować ten sam Wykonawca)<br />- czasowa (w teorii można było zrobić jedno postępowanie na cały 4letni zakres rb) - najbardziej naciągane</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-19T06:44:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82733/#p82733</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82731/#p82731" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ja też pójdę po bandzie i postawię pytanie, niech będzie że retoryczne: jakim prawem odrębne zamówienia publiczne mamy traktować jako części jednego większego?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-19T06:35:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82731/#p82731</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82723/#p82723" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Witam.<br />Jeśli chodzi o post nr 14 to nie było takiej możliwości. Dokumentacja techniczna na całość robót opracowana np w 2011 roku, nie byłaby już aktualna w 2013roku (pozwolenia na budowę), wiązałoby się to z nowymi, niepotrzebnymi kosztami.<br />A poza tym w 2011 nie wiedzieliśmy czy dostaniemy dofinansowanie, więc pokrywanie z własnej kieszeni dok. tech. za 1,5 mln nie miałoby sensu, gdyż bez dofinansowania nie mielibyśmy i tak pieniędzy żeby zrealizować rb na podstawie tych dokumentacji.</p><p>A jeśli chodzi o dalszą wypowiedź to teraz &quot;pójdę po bandzie&quot; :-)</p><p>szacowana na początku na 2011 rok : 10 mln<br />z kosztorysów wyszła 7 więc w protokole za 2011 wpisuje 7<br />ale cena przetargowa była np 5</p><p>To w 2012 roku pisząc protokół do szacunkowej przyjmuje z 2011 roku te 7, pomimo tego że wiem że wartość przetargowa (rynkowa) była 5 mln ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-19T05:32:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82723/#p82723</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82699/#p82699" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Arek ja to dokładnie robię tak jak piszesz, mam szacunek 40mln wykonałam dokumentację na 1 częśc i wyszło taniej to przed procedurą szacuję ponownie odejmując te pare mln. czyli piszę szacunkowa wartośc zamówienia 37 mln w tym zamówienia podstawowego 7mln. Potem mam następną część piszę szacunkowa wartość zamówienia 35 mln a zamówienia podstawowego 8 mln itp. Przecie cały czas trzeba uaktualniać wartość szacunkową. A jak np. dostaniesz inną dotację między czasie na realizacje tego zamówienia to trzeba doszacować do części które jeszcze zostały a nie ogłoszono postepowań. Ja tak robiłam&nbsp; 3 rewitalizacje i było ok. Dobrze myślisz tak rób.</p><p>Nie można żądać zaświadczenia z EDG tylko oświadczenie.&nbsp; A tak na marginesie teraz jest wszystko w neci ewidencja online.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-18T19:24:24Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82699/#p82699</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82698/#p82698" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A może lepiej najpierw zrobić przetarg na kompletną dokumentację projektową a potem dopiero z posiadaną wiedzą i dokumentami oszacować całość. Z tego co pisze Arek to faktyczni wszystko szacować razem, jednak jest pewne ale jak oszacować wartość bez dokumentacji przecie kosztorysy są pochodną projektów a nie odwrotnie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-18T19:15:06Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82698/#p82698</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82697/#p82697" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To jeszcze raz bo albo się nie rozumiemy albo ja nie rozumiem :-)</p><p>Założenia: Projekt obejmuje wykonanie dok. tech i rb. Podzielony na 4 lata (2011-2014).<br />Wartość rb i dok tech w Projekcie określono na odpowiednio 40 mln i 2 mln. Zakładamy, że podzielono po równo co roku (500tys na dok. tech i 10 mln na rb).<br />Dla bezpieczeństwa Zamawiający traktuje wszystkie rb jako jedno zamówienie i wszystkie dok. tech jako drugie zamówienie. Następuje przekroczenie progów więc pełna procedura.</p><p>I teraz tak. Rok 2011<br />Przeprowadzono przetarg na dok. tech. Po ich wykonaniu wyszło ze wartość szacunkowa (kosztorysowa) na 2011 rok wynosi np. 7 mln zł.</p><p>Po miesiącu Zamawiający rozpoczyna procedurę przetargową na rb i zaczyna wypełniać protokół postępowania i na 1 stronie mamy:</p><p>2. Wartość <br />(można wypełnić po otwarciu ofert)<br />zamówienia została ustalona na kwotę <span style="color: #FF0000">40 mln zł czy 37 mln&nbsp; ???</span> <br />jest to zamówienie udzielane w częściach, a wartość udzielanego zamówienia została ustalona na kwotę<span style="color: #FF0000">7 mln zł&nbsp; &nbsp;???</span></p><p>Rok 2012: To samo tylko tym razem z kosztorysów wychodzi wartość szacunkowa na 2012 rok&nbsp; 8 mln zł.</p><p>I teraz znowu protokół postępowania:</p><p>2. Wartość <br />(można wypełnić po otwarciu ofert)<br />zamówienia została ustalona na kwotę <span style="color: #FF0000">40 mln zł czy 35 mln&nbsp; ???</span> <br />jest to zamówienie udzielane w częściach, a wartość udzielanego zamówienia została ustalona na kwotę<span style="color: #FF0000">8 mln zł&nbsp; &nbsp;???</span></p><p>Głównie chodzi mi o to czy jeśli podaję co roku aktualna (kosztorysową ) wartość szacunkową danej CZĘŚCI ZAMÓWIENIA to zmieniam również ogólny szacunek CAŁEGO ZAMÓWIENIA ? Aby na końcu w 2014 roku, jak ktoś zsumuje wartości szacunkowe czterech części zamówienia to wyjdzie mu wartość szacunkowa całego zamówienia podana w protokole postępowania z 2014 roku ?<br />Jeśli ogólny szacunek zostawię na poziomie 40 mln zł, a szacunek dla części będę podawać wg kosztorysów to nie będzie się na koniec on zgadzać z sumą tych czterech części.<br />I jak się ma do tego to, że wartość szacunkowa dla rb musi być określona najpóźniej na 6 miesięcy przed wszczęciem postępowania ( w tym przypadku chodzi o części zamówienia czy o całe zamówienie? bo całego nie jestem w stanie oszacować na 6 miesięcy przed bo jest rozbite na 4 lata i co roku są wykonywane kosztorysy które mówią o tejże wartości).</p><p>Pewnie zamieszałem.</p><br /><p>P.S. czy żądanie wypisu z działalności gospodarczej (analogicznie do KRS) jest błędem i podlega korekcie (nie ma tego dokumentu wśród dokumentów które może żądać Z od W).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Arek1980]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/68341/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-18T19:10:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82697/#p82697</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82682/#p82682" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Arek1980 napisał/a:</cite><blockquote><p>Co roku do wykonania roboty budowlane oszacowane na załóżmy ...</p></blockquote></div><p>Tu może tkwić przyczyna nieporozumienia. W omawianym przypadku można rozumować tak: nie powinno być mowy o wykonywaniu (jakichś) robót budowlanych, lecz o <span class="bbu"> wykonaniu konkretnych obiektów </span> lub ich elementów (za pomocą robót) -&nbsp; taka jest istota tych pojęć.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-18T12:06:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82682/#p82682</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82681/#p82681" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Chyba jasno wytłumaczyłem powyżej.<br />Cóż to jest ?zamówienie częściowe?? Częściowe to chyba tylko oferty, zaś zamówienie może być udzielane w całości albo w częściach. Jeśli w częściach, to na ile rozumiem ustawę chodzi w zasadzie o konkretne zamówienie, w miarę ściśle określone na wstępie (por. wzór&nbsp; protokołu), a nie że zaczynamy pierwsze nie mając ogarniętej całości.</p><p>Może ktoś przyłączy się do wyjaśnienia i wniesie nowe światło?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-18T12:03:09Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82681/#p82681</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82671/#p82671" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No to się podłączę.<br />Jeżeli mamy zamówienie częściowe na 10 z 40 mln, to udzielenie zamówienia na 1 część oznacza &quot;wszczęcie postępowania&quot; i nie można zmienić wartości szacunkowej?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[jarosław]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/7246/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-18T11:41:34Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82671/#p82671</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82670/#p82670" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Arek1980 napisał/a:</cite><blockquote><p>Pytanie to zadaję, gdyż jeśli jest to wartość szacunkowa 4 letniego projektu,</p></blockquote></div><p>No właśnie. W zamówieniach publicznych nie występuje ?wartość szacunkowa projektu?, lecz&nbsp; ?wartość szacunkowa zamówienia?, konkretnego i niezmiennego zamówienia. Zamówienie to można sobie podzielić na części według własnego uznania.<br />Jeśli zaś mamy mówić o jakimś ?projekcie?, to trzeba trzymać się zasad tego projektu - nie myląc z zamówieniem publicznym.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-18T11:39:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82670/#p82670</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Wartość szacunkowa - Projekt kilkuletni UE]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82668/#p82668" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Oj, coś czuję, że głowę mam dziś za ciasną <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" />&nbsp; O czym my tu mówimy? O protokole? Jakim?<br />W postępowaniu o zamówienie publiczne protokół wypełnia się sukcesywnie i z zasady się nie wraca, nie zmienia. W razie potrzeby na bieżąco modyfikuje się wzór. Po rozpoczęciu postępowania nie ma mowy o korekcie wartości zamówienia, zostaje ona formalnie niezmienna do końca świata.<br />Jeśli mamy co i raz nową wartość, to może być oznaka, że ciągle nie wszczęte zamówienie lub że nie chodzi o publiczne.<br />Każdy kawałek objęty odrębną porcją dokumentacji to nowe zamówienie publiczne i nowy niezależny protokół tego zamówienia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-18T11:27:47Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82668/#p82668</id>
		</entry>
</feed>
