<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10024/" />
	<updated>2012-09-21T17:34:27Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10024/brak-podpisu-w-formularzu-ofertowym/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85023/#p85023" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><p>Proszę bardzo: podpis jakim powinna posługiwać się osoba przy oficjalnym dokonywaniu czynności prawnych ...&nbsp; powinien być ... zbieżny z wzorem autentycznego podpisu, jaki znajduje się na każdym dowodzie osobistym.</p></blockquote></div><p>No niech będzie, dość dobra definicja.<br />W takim razie należałoby zażądać dowodu osobistego. Od innych w zasadzie też. <br />Najciekawiej będzie, gdy tych innych podpisy okażą się niezgodne z dowodem, a tego pierwszego zgodne <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T17:34:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85023/#p85023</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85016/#p85016" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>i Hubalem przecież często średnie , małe firmy bez prezesów i dyrektorów tak właśnie podpisują oferty</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T15:13:23Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85016/#p85016</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85015/#p85015" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie wierzę, by któryś wójt, burmistrz czy kontroler spokojnie pozwolił zrezygnować z najtańszej (najlepszej!) oferty tylko dlatego, że jakiemuś pracownikowi czy komisji oryginalny podpis wygląda na tzw. parafę - dla nich to będzie PODPIS. Nie wierzę, więc przestrzegam.</p></blockquote></div><p>Przedstawiając swoje stanowisko, wskazuję przede wszystkim na ewentualne strzały (rzuty) z którymi należy się liczyć ze strony:<br />1) konkurentów wykonawcy, który złożył gołą parafę na formularzu zamiast podpisu jego reprezentanta wraz z podaniem imienia i nazwiska tego reprezentanta<br />2) kontrolerów i audytorów</p></blockquote></div><p>myślenie typowo polskie musi być pieczęć imienna i podpis cały świat tylko podpisuje i to wielkie kontrakty&nbsp; i zgadzam się z Niną i Marcelem <br />ta domniewywana parafa może być po prostu podpisem</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T15:11:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/85015/#p85015</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84986/#p84986" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Nie wierzę, by któryś wójt, burmistrz czy kontroler spokojnie pozwolił zrezygnować z najtańszej (najlepszej!) oferty tylko dlatego, że jakiemuś pracownikowi czy komisji oryginalny podpis wygląda na tzw. parafę - dla nich to będzie PODPIS. Nie wierzę, więc przestrzegam.</p></blockquote></div><p>Przedstawiając swoje stanowisko, wskazuję przede wszystkim na ewentualne strzały (rzuty) z którymi należy się liczyć ze strony:<br />1) konkurentów wykonawcy, który złożył gołą parafę na formularzu zamiast podpisu jego reprezentanta wraz z podaniem imienia i nazwiska tego reprezentanta<br />2) kontrolerów i audytorów</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T09:24:41Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84986/#p84986</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84985/#p84985" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Większość ludzi na tym świecie nie rozróżnia parafy od podpisu. Kto z Was da prostą, ale realną receptę rozróżnienia?</p></blockquote></div><p>Proszę bardzo: podpis jakim powinna posługiwać się osoba przy oficjalnym dokonywaniu czynności prawnych (kiedy podpis jest wymagany pod rygorem nieważności czynności prawnej) - z całym szacunkiem, ale stawianie ptaszków na liście obecności do takich czynności nie należy - powinien być identyczny, a przynajmniej zbieżny z wzorem autentycznego podpisu, jaki znajduje się na każdym dowodzie osobistym.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T09:19:49Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84985/#p84985</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84984/#p84984" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Co do lity obecności i innych dokumentów, tak jak mówisz, parafa.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T09:11:58Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84984/#p84984</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84981/#p84981" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mam pomysł na wypadek wątpliwości: kserograficzną kopię podpisu (najlepiej całą stronę!) wysłać wykonawcy z prośbą o wyjaśnienie, czy to jego podpis, a jeśli&nbsp; nie jego to czy wie czyj.</p><p>Wyjaśnienia są dopuszczalne bez ograniczeń.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T09:00:44Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84981/#p84981</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84980/#p84980" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A jak wyglądają Wasze podpisy na co dzień -&nbsp; wystarczy jak podpisujecie listę obecności? Założyłbym się, że w 99 % to zwykłe parafy - czyli 99% Waszych dokumentów nieważnych (?!)</p><p>Może inaczej: kto jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamień.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T08:52:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84980/#p84980</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84979/#p84979" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Większość ludzi na tym świecie nie rozróżnia parafy od podpisu. Kto z Was da prostą, ale realną receptę rozróżnienia? Jak ocenić, że to jest podpis i oferta zostaje, a to parafa i oferty nie ma? Nie wierzę, by któryś wójt, burmistrz czy kontroler spokojnie pozwolił zrezygnować z najtańszej (najlepszej!) oferty tylko dlatego, że jakiemuś pracownikowi czy komisji oryginalny podpis wygląda na tzw. parafę - dla nich to będzie PODPIS. Nie wierzę, więc przestrzegam.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T08:46:45Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84979/#p84979</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84974/#p84974" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>psz napisał/a:</cite><blockquote><p>O odrzuceniu nie może być mowy - albo akceptujemy parafę albo w ogóle nie ma oferty.</p></blockquote></div><p>Psz ...Ty tak na poważnie, czy może tak bardziej &quot;przy piątku&quot; (?!)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T07:50:17Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84974/#p84974</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84972/#p84972" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>O odrzuceniu nie może być mowy - albo akceptujemy parafę albo w ogóle nie ma oferty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[psz]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/19593/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T07:02:00Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84972/#p84972</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84971/#p84971" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>OK, jednak nie odważył bym się odrzucić oferty.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T06:57:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84971/#p84971</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84967/#p84967" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Zgadzam się z Niną i Marcelem - oferte należy uznać.<br />Nie upierajmy się szukać dziury w całym, nie wysilajmy się na pedantyczną staranność, nie ma powodu kwestionować ofertę, bo niby co jej dolega? Autentyczność??? Wola wykonawcy??? Błąd formy???</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-20T18:56:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84967/#p84967</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84962/#p84962" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jak wrócę do pracusi to postaram sie poszukać. Ale to w przyszłym tygodniu.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-20T15:29:28Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84962/#p84962</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Brak podpisu w formularzu ofertowym]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84959/#p84959" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Pojęcie podpisu najpełniej wyjaśnił Sąd Najwyższy w uchwale składu 7 sędziów z 30 grudnia 1993 roku III CZP 146/93 OSNC 1994/5/94. Wprawdzie uchwała ta dotyczyła podpisu wystawcy weksla to jednak ma ona znaczenie ogólniejsze. </p><p>W uchwale tej SN stwierdził, że &quot;Nie można zatem formułować ogólnych wskazań co do długości lub kształtu podpisu, poza tym, że ma on stanowić napisane nazwisko, niekoniecznie czytelnie, ale w sposób charakterystyczny dla osoby podpisanej. Istotne jest bowiem to, by napisany znak ręczny - przy całej tolerancji co do kształtu własnoręcznego podpisu - stwarzał w stosunku do osób trzecich pewność, że podpisujący chciał podpisać się pełnym swoim nazwiskiem oraz że uczynił to w formie, jakiej przy podpisywaniu dokumentów stale używa. W uchwale tej SN stwierdził również, że od podpisu odróżnia się parafę. Parafę odróżnia od podpisu przede wszystkim funkcja. Parafa stanowi bowiem sposób sygnowania dokumentu, mający świadczyć o tym, że jest on przygotowany do złożenia podpisu Parafowanie dokumentu świadczy jedynie o tym, że został on sygnowany, czyli przygotowany do złożenia podpisu. Złożenia na dokumencie tzw. parafy nie należy zatem traktować jako podpisania tego dokumentu. Parafa pełni bowiem w obrocie prawnym odmienną funkcję niż podpis. Zasadniczo bowiem parafa tym różni się od podpisu, że w pierwszym przypadku mamy do czynienia ze złożeniem oświadczenia wiedzy, natomiast w drugim przypadku z oświadczeniem woli. Przedstawione wyżej stanowisko Sądu Najwyższego zostało podzielone w całej rozciągłości przez Krajową Izbę Odwoławcza, potwierdzającą obecną linię orzeczniczą w tym zakresie np. :</p><p>Wyrok KIO z dnia 25 marca 2011 r., sygn. akt KIO 520/11:</p><p>&quot;Parafa pełni w obrocie prawnym odmienną funkcję niż podpis. Parafowanie dokumentu świadczy jedynie o tym, że został on sygnowany, czyli przygotowany do złożenia podpisu. Złożenia na dokumencie tzw. parafy nie należy zatem traktować jako podpisania tego dokumentu.&quot;</p><p>Wyrok KIO z dnia 8 lutego 2011 r., sygn. akt 156/11:</p><p>&quot;Odcisk pieczątki imiennej nie jest desygnatem pojęcia &quot;własnoręcznego podpisu&quot; w rozumieniu art. 78 § 1 k.c.&quot;</p><p>Wyrok KIO z dnia 27 lipca 2009 r., KIO/UZP 897/09; KIO/UZP 928/08:</p><p>&quot;Takie kwestie, jak numerowanie stron i zszycie oferty, sporządzenie oferty na innym formularzu niż załączony do oferty czy nieczytelność podpisu złożonego na ofercie (obok podanego drukiem lub w pieczęci imienia i nazwiska osoby podpisującej) dotyczą formy oferty i nie stanowią podstawy odrzucenia oferty.&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-20T14:07:53Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/84959/#p84959</id>
		</entry>
</feed>
