<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10017/" />
	<updated>2012-07-13T07:35:18Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10017/odleglosc-serwisu-a-ograniczenie-konkurencji/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82469/#p82469" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>jeszcze jedno: czy spalanie w cyklu łączonym to to samo co spalanie w cyklu mieszanym?<br />samochód typu M1.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[szad]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/200/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-13T07:35:18Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82469/#p82469</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82373/#p82373" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Na koniec warto jeszcze zauważyć blog (podpowiedziany na równoległym wątku):<br />http://blogprawazamowienpublicznych.blogspot.com/<br />Tam jest poruszany m.in. problem kryteriów: ?problem tkwi w źle napisanej ustawie o zamówieniach publicznych, zgodnie z którą przetarg wygrywa firma oferująca najniższą cenę? i jest miejsce na komentarze.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T18:47:08Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82373/#p82373</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82369/#p82369" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No i tym sporym podsumowaniem wątek można zakończyć <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T17:46:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82369/#p82369</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82366/#p82366" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Wystarczy 1 cena, ale pozostałe 1 czy więcej - na dowód że się staraliście</p><div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>zwykłego zamawiającego po prostu na to nie stać-bo wszystkie bonusy za które zamawiający przyznaje dodatkowe punkty kosztują go przecież</p></blockquote></div><p>Po co my tu się spieramy. Jeśli zamawiającego&nbsp; nie stać na bonusy, to po prostu ich nie zamawia, niech zamówi samochód bez bonusów, nie zapragnie takiego, jakim wcześniej się jeździło i można&nbsp; było. Ale gdzież tam, utyskując na biedę zaraz dokłada sobie bonusy jako minimalne że hej! Nie jest tak??? Oto przykład: </p><div class="quotebox"><cite>Marcel napisał/a:</cite><blockquote><p>lecz ja bym wstawił że ma to być</p></blockquote></div><p>To jakby norma w narodzie, bo nikt tu nie zaprotestował (!!!). Co ma być? Ano wszystko, czyli: </p><div class="quotebox"><cite>szad napisał/a:</cite><blockquote><p>Podgrzewane lusterka zewnętrzne ... - Czujnik parkowania przód ...&nbsp; Chromowane listwy wokół szyb bocznych ...&nbsp; System zabezpieczający przed zatrzaśnięciem ... System bez korka paliwa ... Czujnik zmierzchu ... Asystent pasa ruchu <br />itd..</p></blockquote></div><p>Ludzie, to bez tych dodatków teraz nie da się jeździć??? Gdyby się nie dało, to nie byłoby takiej litanii.<br />Ww. wyposażenie to grube tysiące - takie dopuszczacie,&nbsp; i ograniczacie ofertę do upatrzonego modelu, bo tylko on ma takie.<br />Gdy ja i szad proponujemy ewentualne dodatki za parę złotych (punktację można tak ustawić, że prawie nie będą się liczyć!!!) i szeroką konkurencję -&nbsp; to źle.</p><div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>jeśli chcę, żeby samochód miał minimum 9 sekund do 100 km/h i mam ku temu jakiś konkretny powód...</p></blockquote></div><p>Jak się ma pieniądze, to powód się znajdzie, jak kto nie ma, to byle dojechać i za parametrami nie ogląda się.</p><div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>Wydaje mi się że mniejsza ilość kryteriów ale jasno opisany przedmiot zamówienia nie zaciemniają sprawy i sprawiają, że Wykonawcy doskonale się orientują co chcemy kupić.</p></blockquote></div><p>Tak, orientują się: model nr .... firmy ... <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; - bo tak ustawione minimalne parametry.</p><div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><p>Prawda jest, że należy bardziej przyłożyć się do postępowania z jedynym kryterium,</p></blockquote></div><p>No to róbmy z wieloma kryteriami&nbsp; &nbsp;<img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; -&nbsp; o to mi chodziło.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T12:54:36Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82366/#p82366</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82358/#p82358" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>czy wystarczy jak znajdę 3 auta pasujące do naszego opisu, i z tych 3 cen obliczę średnią cenę?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[szad]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/200/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T12:28:13Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82358/#p82358</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82345/#p82345" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Słuchajcie, ja również nie twierdzę że poza cenowe kryteria są złe, są całkiem dobre a czasami bardzo wskazane!, jeżeli chodzi o pytanie szad, na jakiej podstawie oszacować wartość zamówienia, to tylko na podstawie cen rynkowych różnych producentów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T08:26:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82345/#p82345</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82343/#p82343" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Pomimo pewnej niespójności w wypowiedzi hubala (spowodowanej naprawdopodobniej zbędną zaciekłością bronienia swego), który z jednej strony zarzuca lenistwo, a zdrugiej zaś wskazuje na (jednak) &quot;wysiłek wymyślania i ustalania&quot;, to jednak nie można zaprzeczyć, że punktowanie za walory oferowanego towaru jest NIEKIEDY pożądane (np. zakup autobusów miejskich w Warszawie albo innych dużych miastach lub w miastach - kurortach). Jednak zasadą jest szczegółowy opis przedmiotu - tak zresztą traktują to przepisy pzp. Prawda jest, że należy bardziej przyłożyć się do postępowania z jedynym kryterium, ale jak to mówią jak sobie pościelesz, tak ... będziesz jeździł.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T07:59:01Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82343/#p82343</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82340/#p82340" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>pytanie z innej beczki.<br />jak oszacować wartość takiego auta? na podstawie stron www producentów? danych zawartych w rożnych czasopismach motoryzacyjnych?<br />mamy 100.000 na zakup, w tych granicach trzeba coś oszacować.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[szad]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/200/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T07:44:48Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82340/#p82340</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82336/#p82336" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>I właśnie też o tym mówię.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T07:20:03Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82336/#p82336</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82335/#p82335" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>No to proponuję pomyśleć kolejnym razem, samochody to moim zdaniem doskonały przedmiot do zastosowania wielu kryteriów, zaś wielość kryteriów jest ogólnie korzystne dla wszystkich stron, co do tego nie ma wątpliwości.</p><p>Jednocześnie apeluję nie torpedować takich rozwiązań.</p></blockquote></div><p>tiaaa peeeewnie!<br />Na dniu otwartym w apexnecie w czasie dużego panelu dyskusyjnego prelegent peorował właśnie w taki sposób jak to cudownie jest zamawiać samochody, żeby mało paliły albo najlepiej w ogóle kupować tak żeby premiować nowoczesność czyli hybrydy, biogaz czy rzepak. Na to wstał jeden siwiutki już jegomość który bardzo trafnie zauważył, że to wszystko co tu słyszy to brzmi bardzo pięknie, ale zwykłego zamawiającego po prostu na to nie stać-bo wszystkie bonusy za które zamawiający przyznaje dodatkowe punkty kosztują go przecież w cenie.<br />Najważniejsze, żeby Zamawiający dokładnie wiedział jakie ma potrzeby. jeśli chcę, żeby samochód miał minimum 9 sekund do 100 km/h i mam ku temu jakiś konkretny powód, to wystarczy mi spełnienie tego parametru. Bo przyznanie dodatkowych punktów za lepsze spełnianie tego parametru spowoduje, że będę miał owszem osiągi np 5 sekund na 100 km/h ale oczywiście za cenę większą. </p><p>Wydaje mi się że mniejsza ilość kryteriów ale jasno opisany przedmiot zamówienia nie zaciemniają sprawy i sprawiają, że Wykonawcy doskonale się orientują co chcemy kupić.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T07:02:30Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82335/#p82335</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82329/#p82329" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Jasne, że nie ma przymusu, ale też nie ma przeciwwskazań, a skoro taki pomysł istnieje to&nbsp; może być w nim cokolwiek dobrego, poszukajmy czasem. Jak na razie panoszy się niechęć typu &#039;nie bo nie&#039; oraz co gorsza uporczywe acz bezzasadne negowanie. Źródłem&nbsp; wydaje się głównie atawistyczny strach przed ... arytmetyką w połączeniu ze zwykłym lenistwem.</p><p>Wróćmy do przykładu.<br /></p><div class="quotebox"><cite>radas napisał/a:</cite><blockquote><p>... ale jeśli zamawiający określa dokładnie, co chce mieć, stosując nawet opis szacunkowy w rodzaju: &quot;nie więcej niż ...&quot; w zakresie:<br />1)&nbsp; &nbsp; zużycia energii;<br />2)&nbsp; &nbsp; emisji dwutlenku węgla;<br />3)&nbsp; &nbsp; emisji zanieczyszczeń: tlenków azotu, cząstek stałych oraz węglowodorów</p></blockquote></div><p>Mało celowy moim zdaniem jest wysiłek wymyślania i ustalania, zdecydowanie lepiej byłoby zostawić to innym, zaś wypunktować efekty. W ten sposób m.in. dajemy większą szansę postępowi technicznemu, oraz potencjalnie powiększamy ilość ofert - korzyści dla obu stron.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T05:48:20Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82329/#p82329</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82307/#p82307" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Oczywiście że nie ma.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-10T12:18:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82307/#p82307</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82306/#p82306" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><p>Jednocześnie apeluję nie torpedować takich rozwiązań.</p></blockquote></div><p>... ale jeśli zamawiający określa dokładnie, co chce mieć, stosując nawet opis szacunkowy w rodzaju: &quot;nie więcej niż ...&quot; w zakresie:<br />1)&nbsp; &nbsp; zużycia energii;<br />2)&nbsp; &nbsp; emisji dwutlenku węgla;<br />3)&nbsp; &nbsp; emisji zanieczyszczeń: tlenków azotu, cząstek stałych oraz węglowodorów</p><p>- to przecież nie jest zobowiązany do stosowania innych kryteriów oceny. Wybór należy do zamawiającego. Nie ma przymusu stosowania innych kryteriów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-10T12:16:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82306/#p82306</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82300/#p82300" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>No to proponuję pomyśleć kolejnym razem, samochody to moim zdaniem doskonały przedmiot do zastosowania wielu kryteriów, zaś wielość kryteriów jest ogólnie korzystne dla wszystkich stron, co do tego nie ma wątpliwości.</p><p>Jednocześnie apeluję nie torpedować takich rozwiązań.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-10T11:48:19Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82300/#p82300</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: odłegłość serwisu a ograniczenie konkurencji]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82289/#p82289" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Przy samochodach innej jak cena nie stosowałem.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marcel]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/708/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-10T10:39:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82289/#p82289</id>
		</entry>
</feed>
