<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Forum portalu NowePrzetargi.pl — Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/feed/atom/topic/10014/" />
	<updated>2012-07-12T06:17:07Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/topic/10014/roznica-zlozonej-oferty-a-przedmiaru/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82376/#p82376" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>ja to widzę tak: pismo od wykonawcy po otwarciu ofert nic nie wnosi: to tak jakby napisał &quot;eeee... pomyliłem się w cenie, jednak winno być 100tysi więcej i tylko tak podpiszemy umowę!&quot; <br />Zastanawia mnie czy mieliście może jakąś wzmiankę w specyfikacji technicznej wykonania i odbioru robót na okoliczność różnic pomiędzy projektem a przedmiarem? czy macie tam cokolwiek konkretnie o tych nieszczęsnych studniach?</p></blockquote></div><p>&quot;W przypadku, gdy materiały lub roboty nie będą w pełni zgodne z dokumentacją projektową lub ST i wpłynie to na niezadowalającą jakość elementu budowli, to takie materiały zostaną zastąpione innymi, a roboty rozebrane i wykonane ponownie na koszt Wykonawcy.&quot; - to w sumie jedyny zapis z SSTWiOR odnośnie różnic materiałów w wykonawstwie i&nbsp; projekcie... Nie odnosi się jednak do tej sprawy. Odnośnie samych studni nie ma tam mowy.</p><div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>hehe no niestety każde zabranie wadium jest działaniem na niekorzyść Wykonawcy, no ale sam wpisał dziwacznie: bo wpisał w pozycji&nbsp; dotyczącej studni tworzywowych &quot;mając na myśli&quot; beton. <br />Wykonawca jest związany swoją ofertą a tam jest jak byk, ze zrobi studnie z tworzywa, a nie z betonu. Biorąc pod uwagę moje wcześniejsze wypowiedzi uważam, że Zamawiający miał prawo wybrać sposób realizacji projektu (czyli &quot;pójść w tworzywo&quot;) i Wykonawca nie może go niejako zmusić do betonu bo zezwala na to projekt.</p><p>Odnośnie ewentualnej możliwości&nbsp; zachowania wadium przez wykonawce: cóż, jedyna szansa to odrzucenie oferty, ale nie na podstawie jakiegoś oświadczenia: to by wyglądało na niedozwolone wręcz negocjacje. A jeśli już jesteś po ocenie i nie odrzuciłeś gościa (ewentualnie zgodził się na wszystkie poprawki) to nie masz wyjścia: uchylanie się od podpisania umowy jest przesłanką wybitnie oczywistą. <br />Jest jeden myk ale nieczęsto się zdarza: ile masz jeszcze czasu związania ofertą? Bo temu który nie wyraża zgody na przedłużenie terminu związania ofertą wadium nie zabierasz...</p></blockquote></div><p>Jesteśmy przed wyborem oferty najkorzystniejszej...<br />Związana ofertą mam jedynie 6 dni... więc moglibyśmy faktycznie wnioskować o przedłużenie terminu zw. ofertą... pytanie tylko czy ten wykonawca zechce jej nie przedłużać sam z siebie <img src="https://www.noweprzetargi.pl/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>A jeszcze odnośnie odrzucenia oferty - nie mogę jej odrzucić na podstawie oświadczenia (no i związanej z tym kwestii że co innego zapiera opis jego kosztorysu z co innego wycena), a prócz tego właściwie nie mam podstawy do tego żeby ją odrzucać. Zawiera wszystkie dokumenty, oświadczenia itp.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-12T06:17:07Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82376/#p82376</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82367/#p82367" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>ja to widzę tak: pismo od wykonawcy po otwarciu ofert nic nie wnosi: to tak jakby napisał &quot;eeee... pomyliłem się w cenie, jednak winno być 100tysi więcej i tylko tak podpiszemy umowę!&quot; <br />Zastanawia mnie czy mieliście może jakąś wzmiankę w specyfikacji technicznej wykonania i odbioru robót na okoliczność różnic pomiędzy projektem a przedmiarem? czy macie tam cokolwiek konkretnie o tych nieszczęsnych studniach?</p><p>hehe no niestety każde zabranie wadium jest działaniem na niekorzyść Wykonawcy, no ale sam wpisał dziwacznie: bo wpisał w pozycji&nbsp; dotyczącej studni tworzywowych &quot;mając na myśli&quot; beton. <br />Wykonawca jest związany swoją ofertą a tam jest jak byk, ze zrobi studnie z tworzywa, a nie z betonu. Biorąc pod uwagę moje wcześniejsze wypowiedzi uważam, że Zamawiający miał prawo wybrać sposób realizacji projektu (czyli &quot;pójść w tworzywo&quot;) i Wykonawca nie może go niejako zmusić do betonu bo zezwala na to projekt.</p><p>Odnośnie ewentualnej możliwości&nbsp; zachowania wadium przez wykonawce: cóż, jedyna szansa to odrzucenie oferty, ale nie na podstawie jakiegoś oświadczenia: to by wyglądało na niedozwolone wręcz negocjacje. A jeśli już jesteś po ocenie i nie odrzuciłeś gościa (ewentualnie zgodził się na wszystkie poprawki) to nie masz wyjścia: uchylanie się od podpisania umowy jest przesłanką wybitnie oczywistą. <br />Jest jeden myk ale nieczęsto się zdarza: ile masz jeszcze czasu związania ofertą? Bo temu który nie wyraża zgody na przedłużenie terminu związania ofertą wadium nie zabierasz...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T13:23:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82367/#p82367</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82364/#p82364" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Fenris napisał/a:</cite><blockquote><p>po kolejnej dozie przemyśleń i jednej kawie:<br />Jeżeli CAŁOŚCIOWO cenę wygrywającego można rozważyć jako rażąco niską to na podstawie złożonych wyjaśnień można by odrzucić (tylko faktycznie cena musiałaby być RAŻĄCO niska)</p><p>W innym przypadku dążyłbym do podpisania umowy z Wykonawcą.<br />(...)</p></blockquote></div><p>Cena nie będzie rażąco niska... Całościowo różni się bardzo od reszty ofert.... kolejna po niej jest ok 40-50 tys. droższa... W skali kosztów całego zadania nie jest to duża kwota.</p><p>Czy moglibyśmy zatem zbagatelizować to pismo od wykonawcy - że oferta w części sanitarnej jest aktualna tylko przy zastosowaniu betonowych?<br />A w momencie gdy nie zgodzi się na podpisanie umowy? zabrać wadium? nie będzie to działanie na niekorzyść wykonawcy? gdy już teraz nam wyjaśnia?..</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T12:49:59Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82364/#p82364</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82361/#p82361" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>hubal napisał/a:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>Ja bym nie uniewazniała przetargu.</p></blockquote></div><p>Zgoda, wycofuję swój postulat, jeśli tamte ustalenia były tylko ustne, to żadna podstawa.</p><p>Ze specyfikacji wynikało jednoznacznie (?) jak rozumiem konieczność wyceny i wykonania studzien plastykowych. W takim razie jeśli uznać, że wykonawca faktycznie oferuje studnie betonowe (nie bardzo wiem na jakiej podstawie ocenić), to oferta do odrzucenia, zaś w przeciwnym wypadku (można nie uznać wyjaśnień) uznać zapisy oferty, czyli jak rozumiem studnie plastykowe, ocenić, wybrać i zaprosić do podpisania umowy, wtedy się ostatecznie wyjaśni.</p></blockquote></div><p>W specyfikacji technicznej, nawet w zestawieniach parametrowych, ilościowych uwzgledniane są plastikowe. W &quot;Uwadze&quot; od projektanta widnieje ten zapis, że alternatywą dla nich mogły być betonowe.</p><p>W SIWZ mieliśmy jednak m.in. taki zapis, że zakres robót będący podstawą wyceny oferty musi być zgodny z przedmiarem i kosztorysem ofertowym. A tam są tworzywowe - tylko takie, bo takie były zakładane do realizacji, takie wycenialiśmy w szacunkowej wartości zamówienia.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T12:41:26Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82361/#p82361</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82354/#p82354" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>nina napisał/a:</cite><blockquote><p>Ja bym nie uniewazniała przetargu.</p></blockquote></div><p>Zgoda, wycofuję swój postulat, jeśli tamte ustalenia były tylko ustne, to żadna podstawa.</p><p>Ze specyfikacji wynikało jednoznacznie (?) jak rozumiem konieczność wyceny i wykonania studzien plastykowych. W takim razie jeśli uznać, że wykonawca faktycznie oferuje studnie betonowe (nie bardzo wiem na jakiej podstawie ocenić), to oferta do odrzucenia, zaś w przeciwnym wypadku (można nie uznać wyjaśnień) uznać zapisy oferty, czyli jak rozumiem studnie plastykowe, ocenić, wybrać i zaprosić do podpisania umowy, wtedy się ostatecznie wyjaśni.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T11:49:02Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82354/#p82354</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82342/#p82342" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>poza tym na jakiej podstawie można teraz stwierdzić, że pierwotna oferta wykonawcy nie była na studnie tworzywowe? Bo on tak teraz twierdzi? Miałkie toto. Mógł (i powinien to zmienić-w kosztorysie wpisując betonowe a nie zostawiając tworzywowe i teraz twierdząc że betonowe) a najlepiej wcześniej zapytać Zamawiającego co ma zrobić no natknął się na problem widząc, że projekt zezwala na beton a kosztorys już nie przewidział takiej możliwości.<br />Pytanie: czy takich niejasności nie powinna rozwiewać specyfikacja techniczna wykonania i odbioru robót?</p><p>po kolejnej dozie przemyśleń i jednej kawie:<br />Jeżeli CAŁOŚCIOWO cenę wygrywającego można rozważyć jako rażąco niską to na podstawie złożonych wyjaśnień można by odrzucić (tylko faktycznie cena musiałaby być RAŻĄCO niska)</p><p>W innym przypadku dążyłbym do podpisania umowy z Wykonawcą.<br />Podstawowym błędem Wykonawcy było to że nie zmienił pozycji w kosztorysie: winien tam wpisać &quot;studnie betonowe&quot; i wtedy ewentualnie czekać na odrzucenie-&gt;i odwołać się do KIO bo w jego ocenie jego oferta jest zgodna z projektem. Wydaje mi się, że Zamawiający ma prawo wybrać drogę realizacji jeśli projektant pozostawił taką możliwość: Zamawiający uznał np, że studnie z tworzywa-mimo że droższe, są bardziej trwałe, lżejsze itp.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T07:58:55Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82342/#p82342</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82341/#p82341" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>stadonn napisał/a:</cite><blockquote><p>Witam,<br />PN na roboty budowlane, poniżej progów - rozliczenie kosztorysowe.<br />Zgodnie z kosztorysem ofertowym i przedmiarem robót wykonawca miał wycenić studnie tworzywowe. W dokumentacji projektowej znajduje się jeden rysunek, przekrój w którym jest adnotacja, ze projektuje się studnie tworzywowe, ale alternatywnie dopuszczalne będą betonowe.</p></blockquote></div><p>Wydaje się, że faktycznie zamawiający przewidział możliwość złożenia przez wykonawców ofert wariantowych, nie zaznaczył jednak tego explicite ani w ogłoszeniu, ani w siwz. Tym samym doprowadził do złożenia przez wykonawców ofertk, których nie da się porównać, a w konsekwencji można tylko przeprosic wykonawców i unieważnić postępowanie.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T07:46:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82341/#p82341</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82339/#p82339" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>hmm ja to widzę tak: projektant może i przewidział możliwość dwojakiego pobudowania studni, ale Zamawiającemu bardziej przypadła do gustu opcja z tworzywa.<br />Tak jakby w projekcie budowy domu opisać że może być z pustaków, ale i cegły dziurawki też da radę i to inwestor decyduje z czego będzie budować. Tak mi się wydaje: najpierw jest projekt, potem na jego podstawie zamawiający opracował kosztorys gdzie opisał jak to ma wyglądać-wszystko ZGODNIE&nbsp; z projektem. To, że projekt jest szerszy niż przewidziane roboty nie znaczy że mamy trzymać się tylko projektu, kosztorys winien być dla nas wiodący. <br />jeśliby zamawiający miał w ręku projekt na np budowę szkoły wraz z przyległym basenem, to przecież nie musi robić od razu jednego i drugiego &quot;bo tak mówi projekt&quot;.<br />Na logikę tak mi się wydaje.<br />A z drugiej strony: to każdy cwany Wykonawca może teraz powiedzieć że on też naliczał na studnię betonowa i innej nie zrobi?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Fenris]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/49722/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-11T07:24:12Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82339/#p82339</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82326/#p82326" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>A mnie interesuje jaki był sposób ustalenia ceny. Jak wykonawca miał obliczyc kosztorys ofertowy.&nbsp; Jak na podstawie przedmiaru to powinny być tworzywowe i wykonawca z betonami do kosza. Ja bym nie uniewazniała przetargu. Ale nie znam szczegółów.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nina]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4543/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-10T21:47:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82326/#p82326</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82259/#p82259" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>myszy1953 ma rację - postępowanie raczej do unieważnienia, z powodu nierównego traktowania wykonawców i błedów proceduralnych wpływających na wynik postępowania.<br /></p><div class="quotebox"><cite>stadonn napisał/a:</cite><blockquote><p>inny wykonawca ustnie skierował zapytanie ... i nie wyrażono na to zgody.<br />Wykonawca składający ofertę najtańszą takiego zapytania do zamawiającego nie skierował.</p></blockquote></div><p>Jeśli było pytanie, to zarówno ona jak i odpowiedź musi trafić do innych, a skoro wynik ustaleń (nota bene istotny) do innych nie trafił, to los postępowania przesądzony.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[hubal]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/4573/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-10T08:29:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82259/#p82259</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82210/#p82210" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>To zależy czy z pozycji zamawiającego, czy wykonawcy (...)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-09T12:22:27Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82210/#p82210</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82209/#p82209" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>a co , a co?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-09T12:17:39Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82209/#p82209</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82208/#p82208" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>myszy1953 napisał/a:</cite><blockquote><p>ustnie nic się w postępowaniach przetargowych nie załatwia !!!!</p></blockquote></div><p>Nie no, parę rzeczy można pewnie załatwić (...)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[radas]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/165710/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-09T12:14:57Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82208/#p82208</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82207/#p82207" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>moim zdaniem postępowanie przeprowadzono niezgodnie z pzp&nbsp; ponieważ zawiera sprzeczne informacje dotyczące przedmiotu zamówienia co innego w siwz co innego w projekcie , ponadto ustnie nic się w postępowaniach przetargowych nie załatwia !!!! nie chcecie betonowych musicie unieważnić postępowanie</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[myszy1953]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/1436/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-09T12:12:32Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82207/#p82207</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Odp: Różnica złożonej oferty a przedmiaru ?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82205/#p82205" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mimo, że zapis ten widnieje tylko na rysunku w projekcie? <br />a w przedmiarze i kosztorysie są wszędzie tworzywowe?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[stadonn]]></name>
				<uri>https://www.noweprzetargi.pl/forum/user/67344/</uri>
			</author>
			<updated>2012-07-09T12:07:50Z</updated>
			<id>https://www.noweprzetargi.pl/forum/post/82205/#p82205</id>
		</entry>
</feed>
