1

Temat: Forma dokumentów

Proszę podpowiedzcie bo już się zgubiliśmy.

1. Jaką formę powinno mieć oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do grupy kapitałowej - proszę o podstawę prawną.
2. Jaką formę powinny mieć dokumenty z rozporządzenia składane przez pierwszego w rankingu wykonawcę - proszę o podstawę prawną.

Czy Forma elektroniczna a elektroniczna opatrzona podpisem elektronicznym to to samo? Ustawa używa obydwu tych pojęć.

2

Odp: Forma dokumentów

W rozporządzeniu wyraźnie pisze co ma być w formie pisemnej a co pisemnej lub kopii za zgodność z oryginałem, w każdym razie oświadczenia tylko w formie pisemnej.

3

Odp: Forma dokumentów

Nie jest to takie oczywiste. Rozporządzenie odnosi się do dokumentów i oświadczeń, o których mowa w tym Rozporządzeniu.
Co oznacza np. poświadczenie za zgodność z oryginałem w formie elektronicznej? - to z Rozporządzenia.
Albo oświadczenie w formie pisemnej lub w formie elektronicznej (nie ma mowy o podpisie)? - zapis z przepisów przejściowych.
Można się zgubić. Jak to czytać?

4

Odp: Forma dokumentów

Najgorsze jest to że nie podano że przesłane/złożone w formie elektronicznej powinno być podpisane bezpiecznym podpisem kwalifikowanym, nie wiedzieć dlaczego tego nie napisano.

5

Odp: Forma dokumentów

isk napisał/a:

Proszę podpowiedzcie bo już się zgubiliśmy.

1. Jaką formę powinno mieć oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do grupy kapitałowej - proszę o podstawę prawną.

§ 14 ust. 1 r.r.d., zgodnie z którym oświadczenia, o jakich mowa w rozporządzeniu dotyczące wykonawcy i innych podmiotów, na których zdolnościach lub sytuacji polega wykonawca na zasadach określonych w art. 22a ustawy oraz dotyczące podwykonawców, składane są w oryginale.

6

Odp: Forma dokumentów

100% pewności co do oświadczenia o grupie kapitałowej - ma być oryginał (wyłącznie).

Co do dokumentów składanych na żądanie Zamawiającego dalej mam wątpliwości - czy wykonawca może przesłać nam np. KRK jako skan dokumentu potwierdzonego wcześniej za zgodność z oryginałem w papierze?

7 (edytowany przez Katiqq 2016-09-29 10:08:29)

Odp: Forma dokumentów

To wynika z ust. 4 w § 14 r.r.d. chociaż brakuje tam informacji o podpisie weryfikowanym
Gdyby rozebrać to na czynniki pierwsze,
Zgodnie z art. 3 ustawy z 18.9.2001 r. o podpisie elektronicznym, podpisem elektronicznym są dane w postaci elektronicznej, które wraz z innymi danymi, do których zostały dołączone, lub z którymi są logicznie powiązane, służą do identyfikacji osoby składającej podpis elektroniczny. Ustawa nie przesądza, jakie dane mogą być podpisane, w jakiej postaci, czy też strukturze. Podpisem elektronicznym, a także bezpiecznym podpisem elektronicznym mogą być podpisane każde dane, do których można go dołączyć.
Na gruncie polskiego prawa, opatrując dane utrwalające oświadczenie woli bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym ważnym kwalifikowanym certyfikatem zostaje wypełniona przesłanka zachowania formy elektronicznej wynikająca z art. 78 prim § 2 KC, zgodnie z którym oświadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne z oświadczeniem w formie pisemnej .

W ustawie z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne czytamy:
1. Identyfikacja użytkownika systemów teleinformatycznych udostępnianych przez podmioty określone w art. 2 następuje przez zastosowanie kwalifikowanego certyfikatu przy zachowaniu zasad przewidzianych w ustawie z dnia 18 września 2001 r. o podpisie elektronicznym (Dz. U. z 2013 r. poz. 262), lub profilu zaufanego ePUAP.
2. Podmiot publiczny, który używa do realizacji zadań publicznych systemów teleinformatycznych, może umożliwiać użytkownikom identyfikację w tym systemie przez zastosowanie innych technologii, chyba że przepisy odrębne przewidują obowiązek dokonania czynności w siedzibie podmiotu publicznego.

ale jest w tej ustawie jeszcze art. 20b, w którym stoi:
1. Podpis potwierdzony profilem zaufanym ePUAP wywołuje skutki prawne, jeżeli został utworzony lub złożony w okresie ważności tego profilu.
2. Dane w postaci elektronicznej opatrzone podpisem potwierdzonym profilem zaufanym ePUAP są równoważne pod względem skutków prawnych dokumentowi opatrzonemu podpisem własnoręcznym, chyba że przepisy odrębne stanowią inaczej.
3. Nie można odmówić ważności i skuteczności podpisowi potwierdzonemu profilem zaufanym ePUAP tylko na tej podstawie, że istnieje w postaci elektronicznej lub zmianie uległy dane inne niż służące do potwierdzenia profilu zaufanego.

Na to wychodzi więc, że jeśli dokument jest przesłany w formie elektronicznej, to potwierdzenie własnoręcznego podpisu, którym opatrzony musi być dokument/oświadczenie składane w formie pisemnej, następuje przy pomocy podpisu kwalifikowanego bądź podpisu potwierdzonego profilem zaufanym ePUAP.

8

Odp: Forma dokumentów

W tym artykule jest to bardzo dobrze wyjaśnione
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwigypPvqbTPAhVkQpoKHSAlCgkQFggxMAM&url=http%3A%2F%2Fcejsh.icm.edu.pl%2Fcejsh%2Felement%2Fbwmeta1.element.desklight-6707f329-f181-40ea-8e1e-b103f01b1ced%2Fc%2FPorwisz_Agnieszka.pdf&usg=AFQjCNECe7jYA_7jQ0a-J8l58ee7Yu-ODQ

"Gdyby bowiem abstrahować od ukształtowanych w nauce prawa poglądów na temat
prawnej doniosłości podpisu przypisywanej przede wszystkim jego cesze ?własnoręczności?,
jako ?istotnego warunku jego ważności?, i tym samym oderwać się od charakterystycznego
dla kontynentalnej kultury prawnej wyraźnego formułowania procedury zachowania
rygorów formy pisemnej, to koncentrując się wyłącznie na analizie funkcji przypisywanych
podpisowi własnoręcznemu, a należy do nich przede wszystkim możliwość identyfikacji
danej osoby oraz zapewnienie niezmienności treści podpisywanego oświadczenia, można
skonstatować, iż te same funkcje mogą być realizowane przez podpis elektroniczny".

9

Odp: Forma dokumentów

Poezja... ;-)

10

Odp: Forma dokumentów

Pomimo pierwotnych utarczek na tym forum, z dużą dozą szacunku odnoszę się Katiqq do Twojej wiedzy oraz doceniam bogactwo i wkład jaki wnosisz w rozwój tego forum. Twoje posty często implikujące do oryginalnych źródeł, opinii i wypowiedzi stanowią istotną pomoc w zrozumieniu i prawidłowym działaniu w oparciu o Pzp.

11

Odp: Forma dokumentów

Tylko tak dalej smile

12

Odp: Forma dokumentów

olfork napisał/a:

Pomimo pierwotnych utarczek na tym forum, z dużą dozą szacunku odnoszę się Katiqq do Twojej wiedzy oraz doceniam bogactwo i wkład jaki wnosisz w rozwój tego forum. Twoje posty często implikujące do oryginalnych źródeł, opinii i wypowiedzi stanowią istotną pomoc w zrozumieniu i prawidłowym działaniu w oparciu o Pzp.

Aż mi serce zadrżało. Myślałam, że znowu mnie zrugasz. Bardzo dziękuję.

13 (edytowany przez janek159 2016-09-30 11:14:08)

Odp: Forma dokumentów

olfork napisał/a:

Pomimo pierwotnych utarczek na tym forum, z dużą dozą szacunku odnoszę się Katiqq do Twojej wiedzy oraz doceniam bogactwo i wkład jaki wnosisz w rozwój tego forum. Twoje posty często implikujące do oryginalnych źródeł, opinii i wypowiedzi stanowią istotną pomoc w zrozumieniu i prawidłowym działaniu w oparciu o Pzp.

przy czym to może powodować zanik własnych skłonności do penetracji

14

Odp: Forma dokumentów

Janku jedyny zanik jaki mam dotyczy kasy na koncie smile